1

(29 ответов, оставленных в Печи для обжига)

radik.a2013 пишет:

Цифровой регулятор температуры серии XMT-8  и , CG AI-518P 32-сегментный программируемый температурный контроллер.  Нашел на алиэкспресс эти два программируемые термоконтролеры. Вроде подходят для нашего дела. Насчет CG AI-518P спрашивал у продавца какой выход для управления. Пишет, что только вкл/выкл.  Выхода 4-20mA нет. Или надо делать спецзаказ.  у ХМТ-8 вроде есть. Выход 4-20mA нужен для плавной работы печи. Может я не правильно думаю. Поправьте. Хочется, что бы при работе печи не моргал свет в комнатах. Может кто пользуется такими приборами поделитесь информацией.

В целом неправильно думаете. Аналогового управления печи не надо, она не светодиод.
Печь изрядна инертна, поэтому даже вкл-выкл с периодами в секунды, а часто даже в десятки секунд не приводят ни к каким скачкам температуры.
Для 4-20mA вы еще и с исполнительными устройствами помаетесь...

2

(29 ответов, оставленных в Другое оборудование)

Craft Ceramica пишет:

Рабочая идея или это все не то?

Думаю нет.
Нет смысла нагревать излучателями. Вы не сможете осветить ими все изделия, ониж будут явно не в один слой.
В результате верхнии будут перегреваться, нижние недосыхать.

Я тоже не специалист увы, но смотрел бы в сторону приточно-вытяжной вентиляции с подогревом входящего воздуха.
И какой-то системой перемешивания внутри (возможно просто вдув снизу, выдув сверху)

К этому всему надо будет как-то развесить десятки датчиков влажности, и смотреть за их поведением, чтобы понимать куда двигаться с изменениями...

DimaLeo пишет:

А как правильно соединить отдельные спирали? Это внутри или снаружи печи?
Чем их соединять, и как правильно выводить концы спиралей наружу, чтобы не грелось?
Как я понимаю это лучше сделать в клеммнике снаружи печи в силовом блоке, но я не понимаю как исключить там нагрев.
Спасибо.

Это самый большой "секрет" smile который во всем этом печестроительстве есть.
Снаружи соединять надо, в вентилируемом пространстве, чтобы место соединения не грелось.
Либо внутри аргонно-дуговой сваркой варить.

Обычная печь. Но она муфельная, сделана из говнов и веток и неремонтропригодна почти.
И не на 1200 уж наверняка.
До 800оС у меня две таких довольно много отработали. Правда родную электронику всю сразу выкинул.

5

(112 ответов, оставленных в Печи для обжига)

d17-17.25 пишет:

Думаю камера будет куб (30-40литров). Вертикальная загрузка.

Это безумие smile
Для бусин достаточно и несколько литров.
У меня для тестов стоит на кухне под столом маленькая печка литров на 3-5. Правда она на 1100 оС,
но это связано с тем, что используется готовый муфель на эту температуру.
Бусин туда можно достаточно загрузить, поверьте мне.

Есть немаловажный момент. Кроме всего прочего вам понадобится 100500 экспериментов.
Вы планируете скажем 100 раз эту 40литровую печь с тремя бусинами внутри запускать smile ?
Т.е. маленькая понадобится все равно. А большая очень не факт.

ЗЫ. Каркас керамический лучше купить, они правда дорогие довольно, долларов 10 комплект.
Но зато почти неубиваемые.
https://i.postimg.cc/7b6bY16r/2019-04-20-13-05-39.jpg
https://i.postimg.cc/zynGP0dK/2019-04-20-13-04-19.jpg

6

(8 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Matvei пишет:

В чем проблема такой инерции? Как это можно исправить? Может отключить часть ТЭНов?

ПИД - это то, что помогает ровно от этой ситуауции.
Но нужна правильная его настройка, хотя-бы автонастройка.

ЗЫ. Реле стремное на фото, обычно цифры в маркировке - это максимальный ток.
При этом лучше бы запас в несколько раз. Потому как в 40А внутри были детали на 25А...
И с радиатором точно не будет хуже...

7

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

По результатам. 150мм стенка - дофига, действительно довольно долго все остывает.
Есть ощущение, что следующую(надо вторую собрать)  попробую со стенкой на 100-120мм.
Зиг-заг нагревателей - отлично везде, громе дверцы. Дверцей задеваю все время, и разбалтывается.
Вообще с ним единственная проблема, что скобки его прикрепляющие в вате сидят "не очень".
Но пользуюсь по факту на 1250-1260. 1300 не понадобилось пока.

Коробления какого-то у одеялки нету, оно свободно и чуть сжато лежит.

С подом есть некоторая заморочка, т.к. если грузить много, то вата уж очень уминается,
что приводит к проблемам. Сразу нужны "ножки" большой площади и зазор побольше.

Просто поменяйте на любой другой.
Есть немалый шанс, что дисплей обойдется дороже...

9

(78 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Муфельными они называются.
Больше проблем будет с перегревом спирали итп.
Первый раз слышу, чтобы для металла надо было убирать зачем-то нагреватели.
Вы ничего не путаете ?  В нормальной печи при открытии обесточиваются все нагреватели принудительно....

Для художественного эмалирования можно собрать печь в обрезке толстой кварцевой трубы, у меня такая есть.
Но там другая специфика совсем. И размер микроскопический

10

(29 ответов, оставленных в Печи для обжига)

REX100 в китае произвоится на сотнях (может тысячах) заводов
При этом прошивки не все одинаковые.
На многих действительно написано 0-400оС, и при этом даже с завода они идут с настройкой до 1000.
(при этом термопары в комплекте яб и на 400 греть не рискнул)
Другие фиг перенастроишь.
Причем бывают с выходом под разные термопары, с универсальным итд итп.

В целом, полный бардак в этой области, поэтому яб рекомендовал заручиться четкой гарантией продавца, что "подойдет".
Имею личный негативный опыт, приходит "что попало"... порою.

11

(9 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Учтите еще, что по-хорошему на каждую полку надо бы свои коэффициенты...

12

(9 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Хотелось бы предупредить, что если используете ПИД-регулирование, то сам алгоритм работы должен быть не вполне таков, как в учебниках. Особое внимание следует уделять не переполнению интегральной компоненты, иначе результат будет весьма нехорошим.

Ну и определение коэффициентов штука не такая простая, автонастройки (которые есть в специализированных приборах) в этом смысле весьма полезны. Не знаю насколько они реализованы в тех библиотеках, которые вы собрались ковырять.

Лет 10 назад я делал себе такую поделку, там надо было двумя каналами управлять так, чтобы не было большого разбега температур, т.е. довольно сложная логика. Тогда готовые библиотеки ничего не умели, пришлось самому всё писать.

С преобразованием температуры надо смотреть как реализована компенсация температуры холодных концов.

Все эти штуки довольно ненадежны. Даже не аппаратно, а программно.

13

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

дока от сандвика по-русски, случайно нашлась

http://stcrown.ru/wp-content/uploads/20 … %D0%BC.pdf

ЗЫ. А где-то берут аутентичный кантал, а не всякие российско-китайские эрзацы ?
(они зарразы им испаряют, и всё завалено диаметрами 0.2-0.3мм, а хотелось бы 2.5-3)

14

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

К счастью, вроде бы, нет.
Насколько я понимаю бывает довольно редко необходимо создать какую-то скорость остывания определенную, обычно чем медленнее, тем лучше.
Я её планирую еженедельно в лучшем случае включать, вряд ли чаще, и на 80% в "экспериментальном" режиме.
У меня в основном очень небольшие предметы, в любую печь их на год вперед можно загрузить, либо этих предметов очень мало, каких-нибудь чайников "богато" не надекорируешь много, 1-2 не более.

15

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

75вт/l получается...

У меня пока получается 62.5вт/l и хотелось бы всё-таки 1300 иметь иногда. (80л/5000вт)
Надо утепляться значит недетски...  хотя-бы до 150... верх так может и до 200.
Высоту еще надо посмотреть, возможно поменьше сделать, у меня "плоское" в основном всё.
Высоту на четверть уменьшить и 60 литров останется, и 80+вт/l, что тоже немного в общем-то.

16

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

У вас, кстати, для 1200оС какова мощность и объем ?
И нет ли информации о том, сколько мощности реально используется на 1200оС ?
ШИМ ?  Какой примерно период коммутации ? (секунды, десятые секунд?)
Для одной из печек я ставил 5 секундные интервалы, чтобы она поменьше помех создавала,
т.е. раз в 5с, контроллер пересчитывает задание и включает на следующий интрервал (скажем 4с)
нагревательный элемент, потом 1с паузы, и новый цикл.
Можно использовать ШИМ и 50 герц, тут вопрос в том, что чем меньше "щелкаешь" тем спокойнее smile.
(та конкретно печь еще и через транформатор подключена, и он при каждом включении говорит "бум")

17

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Стал смотреть информацию по толщине теплоизоляции у парагона к примеру
(довольно известная контора)
https://www.paragonweb.com/Design_A_Kil … ilnID=1591

3” insulating firebrick and 1” non-organic block insulation in walls, top and door: 4” total thickness
4 ½” thick firebrick bottom

Выходит всего 100мм... не 150 даже ?  А у большинства и подавно 3 дюйма, т.е. 75мм ?

Зачем снизу на полдюйма больше ?  Вродеж греется тем сильнее, чем выше ?

18

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Как-то так выглядит всё.
Нижняя секция занята, сверху там два маленьких "элемента" которые будут извлекаться на время работы проектируемой печи.
Дверцы снял из сборки, в реальности есть, распашные спереди, по одной на секцию.
В плане этот шкаф около 1х1метра. Уголок 3мм толщиной, полка тоже, влезал внутрь чтобы смонтировать некоторые элементы - ничего не шатается...
Сверху все это уходит в трубопровод по-моему 200й, и дальше в фильтр, вентилятор-насос и наружу. Снизу с трех сторон "поддувалы" регулируемые.

19

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Да нет, у меня как-раз "упаковка в шкаф", т.е. есть шкаф из нержавейки, и в нем можно поставить на полку печь где-то 80х80см "в плане" так, что до стенок будет зазор миллиметров 100 еще с каждой стороны. (при этом в полке в этом месте прорезаны отверстия в большом количестве, а сам шкаф обладает возможностью выкачивания из него воздуха в нужном объеме, дабы не вонять особо (на нижней полке там стоит ювелирного класса печка до 900оС для прокаливания опок и выжигания воска из них)).

Изначально хотел делать как-раз "самонесущую", т.е. без корпуса снаружи, будет проще внутри собрать, и обслуживать.
(боковые стальные стенки шкафа съемные, подход с трех сторон, сзади чуть усложнен)

А строительную вату использовали из соображений лучшей цены ?  Или есть какие-то характеристики полезные ?
ШВП просто свинтили не склеивая ?  В один слой ?  Сильно-ли "сифонит" в стыки ?

Для маааленькой печи из каовула я использовал вместо одного блока 50мм, два по 25мм с таким учетом, чтобы стыки не совпадали. Думаю имеет ли смысл для большой печи ту-же схему использовать...

20

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Мощь... строил бы отдельно стоящую так-бы и сделал, но в данном случае хотелось бы без несущего корпуса обойтись по-возможности. Будем еще конструкции разглядывать различные.

Не поделитесь толщиной стенок, маркой ШВП и температурой снаружи при 1300(если бывает) внутри ?

Нагреватели спиральные ? Фехраль 2-3мм ? Миллиметров 50 "пружинки" ?

21

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

А прижимали чем ?  Частями корпуса или какими-то элементами ?
Кстати, чем ШВП склеивается нормально ?

22

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Да вот в том-то и дело, что непонятна величина этой "усадки".
И сдается мне, что если делать печь с внешним размером порядка 700х800мм, то если делать просто из цельных плит каовула (керачембланкет ведь вроде совсем мягкий и требует каркаса дополнительного ?), то плиты эти будет так корежить, что "мама не горюй".

Я правильно понимаю, что народ использует ШВП именно по причине лучшей стойкости к данному эффекту ?
Как вообще в варианте с ШВП решается вопрос "коробления" ?

23

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Олег пишет:
sergpopov76 пишет:

ЗЫ. К сожалению, рассчетные программы требуют каких-то двух коээфициентов,
а производители дают только один sad

Может температуропроводность?

Там какой-то полином для неё и два, а иногда и три коэффициента.
Т.е. одной температуропроводности мало судя по софту.

Тут еще один "вопрос" нарисовался. Имею печку простенькую до 900оС разгоняю, периодически.
Изоляция - в 2 слоя как-раз каовул или что-то типа него (надо в документы посмотреть еще раз).
Я так понимаю - это то самое "каолиновое волокно".

Соединено это всё просто толстыми саморезами. Толщина общая что-то около 50мм или менее.
Работает пока без корпуса.

Когда она нагревается, то видно, как она становится яйцеобразной.
Т.е. температурные расширения огого, и это для печи размерами максимально 20х20х30см.
Уголки приподымаются прям.
Есть ощущение, что метровая станет круглой smile.  Как с этой проблемой борятся ?
Деформируется настолько лихо, что в первые разы некоторые саморезы вырвало аж...

Сама печка довольно композитной конструкции, там внутри камера кварцевая, потом обмотано ватой МКР,
потом собственно эти плиты. Но всего остального вроде как по виду меньше гораздо.

24

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

gorniy пишет:

Это же будет не монолитный муфель - на стыках еще будут теплопотери, и вообще теория иногда расходится с практикой) Можно, конечно, взять плитку от Бурана, чтобы парой см обойтись, только где ж ее взять?)

Разница с рассчетными вдвое... как по мне, так стыками это не объяснить, а если объяснить, то очевидно надо делать стыки в шахматном порядке... а масса печей, почему-то сделана вообще из монолита ШВП....

25

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Вот читаю народ, люди упорно предлагают футеровку 100-200мм толщиной.
Смотрю сюда, "в картинки". https://www.keemp.ru/catalog/54/
К сожалению, на 1300 информации нету... есть на 800.
Однако изменение температуры в диапазоне 200-800 почти линейно,
для плиты 50мм она падает приблизительно в 7.5 раз.
Это странно, ведь коэффициент теплопроводности зависит от температуры...

Если предположить, что подобные цифры сохранятся и для 1300 градусов,
то после всего одной плиты 50мм толщиной мы получим всего 170оС.
Далее добавиви всего одну плиту 25мм получим менее 50оС "на выходе".

Почему так получается, что практические данные от некоторых корреспондентов
по подобным материалам говорят о 100оС при футеровке в 150мм, а теоретические
говорят о 50оС при футеровке всего 75мм ?

Чтозафигня smile ?

ЗЫ. К сожалению, рассчетные программы требуют каких-то двух коээфициентов,
а производители дают только один sad