26

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

gorniy пишет:
sergpopov76 пишет:

Вот продолжаю думать над вариантом "проволокой зигзагом, крепить на крючках-скобах".

Что беспокоит. Скорее всего крючки эти надо втыкать в огнеупор миллиметров на 40-50.
Как бы не насквозь пришлось их через плиту просовывать и с обратной стороны загибать.
Если делать их из той-же фехрали, то в этих местах теплоизоляция будет изрядно нарушена,
фехраль-то в отличии от огнеупора весьма теплопроводна.

Можно два слоя сделать теплоизоляции - один протыкаем, второй целый остается.

Да вероятно так и делать... может кстати 20мм взять и загибать с обратной стороны будет даже лучше.
Но в целом этот первый слой - "место и деньги на ветер" в существенной мере. Т.к. весь будет издырявлен
и с кучей тепловых мостиков.

27

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

PPS. Нашел корундовые штырьки d=2мм...  но даже в китае порядка 1-2руб/мм стоят.
Учитывая, что по прикидкам понадобится закрепить порядка 350 V образных элементов, получается как-то небюджетненько...
И похоже он довольно-таки теплопроводен. (в разных местах разные цифры, но десятки единиц против 0.1-0.2 у огнеупоров)

28

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Вот продолжаю думать над вариантом "проволокой зигзагом, крепить на крючках-скобах".

Что беспокоит. Скорее всего крючки эти надо втыкать в огнеупор миллиметров на 40-50.
Как бы не насквозь пришлось их через плиту просовывать и с обратной стороны загибать.
Если делать их из той-же фехрали, то в этих местах теплоизоляция будет изрядно нарушена,
фехраль-то в отличии от огнеупора весьма теплопроводна.

Если стенки толщиной 100-200мм (скорее 150мм), то мы в этих местах треть слоя фактически
сводим на нет.  Понятно, что площадь сечения фехрали не так уж велика, но и не мала,
крючков этих и скоб довольно густо "забито".

Получается с одной стороны экономим габарит на том, что нет трубок и навитых пружинок,
а с другой увеличиваем габарит за счет увеличения теплопроводности стенок sad

***
Может поискать какие-то варианты с керамическими держателями ? (непонятно какими и как их крепить)
Может тонкие трубки вставлять вместо крючков ?  (поди целое состояние стоят).

ЗЫ. Сандвик советует 10-14D диаметр навивки... это получается для 3мм - 42ммм + слабина итп, миллиметров 50.
Похоже "зигзагами" всё-таки будет компактнее, если место экономить. Интересно попробовать так согнуть, насколько
будет разгинаться итп... на горячую не хотелось бы корячиться, лучше бы нахолодную.

29

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Тьфу, правильно конечно.... что-то немного ум за разум, пардон smile
Я пока понял откуда 104 взялось несколько перенапрягся smile

30

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

gorniy пишет:

Про кантал: https://www.kanthal.com/globalassets/ka … -b-eng.pdf

Во - это отличный документ. На 12 странице есть вариант как-раз похоже нужный.
И Max. surface load at 1000°C furnace temperature, W/cm2 - аж 5-6... при 1300 понятно меньше будет, но всё-же не полтора (похоже около 3х)

А на огнеупоры чего-нибудь подобного нету ?

31

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Судя по видео на 1.25 для проволоки 8мм у них аж 4.49 вт/см2...
Но выходит это все производимые промышленно нагреватели, удастся-ли "нагнуть" самому, вот в чем вопрос...

ЗЫ. По формулам итп вы меня не вполне поняли: там по ссылкам очевидные ошибки арифметические, и 10 в 4 степени превратилось в 104...  Посчитать по формулам я в состоянии, вопрос в том, как-бы теперь с таким качеством арифметики еще и формулы проверить... от греха

32

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Из того что нарыл... если говорить о нагревателях, то бывают КЭНы, с чумовой поверхностной мощностью (~9 вт см2), но вроде-бы требуют фазового управления... не хотелось бы с ним связываться, соседи боюсь убъют за засирание помехами питающей сети.

А хватило-бы, похоже на 5квт, 4х штук... однако не факт, что такие точечные источники тепла в целом "к добру", возможно неравномерно всё грелось бы до крайности, тут непонятно без опыта.

И отдельная проблема - боятся термоударов, а мне иногда надо открывать на 650оС sad

Но и плюсов дофига... Т эксплуатации под 1400оС и более, совсем легкая замена, объема наверное поменьше занимают чем фехраль. Смотреть надо.

К слову сказать, по фотке, где загзагами фехраль уложена,  интересно есть ли данные о реальной допустимой поверхностной нагрузке при этом способе крепления ?

ЗЫ. Что-то тут: http://forum.goncharnoe-delo.ru/post202.html#p202
какая-то ерунда типа
βдоп = βэф • α = 8,05 • 0,2 = 1,61 Вт/см2
Как не умножаю 8 на 0.2, никак 1.61 не получается...

И для 1350-1300 получается, что надо 7.95 умножать, только вот вопрос на что...
Вызывает вообще непонятки почему эту таблицу используют для определения поверхностной нагрузки,
т.к. в ней почти одни значения получаются для нагревания до 700оС нагревателем в 1000оС и для
нагревания до 1300оС нагревателем 1350оС. Что-то тут крупно "не так".

Вообще непонятно какое отношение
"Эффективная удельная поверхностная мощность нагревателей в зависимости от температуры тепловоспринимающей среды" имеет к "максимальной поверхностной мощности".
upd: нет, связь возможно и есть, и даже прямая, но найти бы пруфы где правильно считают хотя-бы smile, а то стрёмно пользоваться...

upd: былоб нехило исправить  104 Вт/м2....

33

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

gorniy пишет:

Там кроме всего прочего не так все просто с подключением и собственно нагревом...

Я трудностей не боюсь, но "в конце" хотелось бы хоть чью-то success story видеть.
Очень не хочется и тут тоже быть первопроходцем smile.

Даже прям не знаю... а есть какие-то крупные англоязычные форумы-тусовки керамистов ?
В рунете я как-то не нашел толком где народ тусуется. При взгляде на интернет такое ощущение,
что керамикой вообще никто не занимается...

34

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Фотку видел, выглядит "красиво", но что-то страшно экспериментировать smile
Хотелось-бы себе на этом деле не горб нажить smile, а как-то получить пусть и довольно дорогой, но результат.

Интернет намекает, что бывают нагреватели из карбида кремния, дисульфита молибдена, силита итп,
но найти кого-нибудь с реальным опытом не удалось.  Ясно, что дороже, всегда вопрос в том "насколько"
и насколько при этом больше ресурс...

А насколько эти плиты сильно дымят при первом обжиге ?   
Не хотелось бы таскать туда-сюда, а смонтировано всё будет в вытяжном шкафу...
Или "прям ахтунг-пожар-клубы дыма" ?

35

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Нагреватели - отдельная "боль", если брать скажем 3мм фехраль, то "пружинки" получаются миллиметров 50... с зазорами итп. Очень много места сжирается внутри.  Хотел потом посмотреть какие-нибудь более технологичные нагревательные элементы, но с реальной информацией по ним тоже напряженка.

Я так понимаю что плиты из каолинового волокна - это всякие каовулы итп, их предстоит чем-то армировать, вероятно какие-то засады в этом направлении ждут...
+ у дымят они небось при первом обжиге так, что "хоть святых выноси"

36

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Вариантов да - тьма, однако они в осноном оптимизированы с точки зрения цены, а не результата, и по подавляющему большинству тем вообще непонятно "что получилось в итоге".
Документация на огнеупоры ищется "не очень", и понять какие из материалов лучшие довольно затруднительно.
Тут такая ситуация, что места маловато и я готов переплатить за более хороший материал с тем, чтобы при меньшей толщине стенок получить достаточную теплоизоляцию.
А вот какой самый хороший с точки зрения теплоизоляции абсолютно непонятно. Не жалуют производители информацией.

ШВПХ бывает и 50мм, и кажется, что если использовать 50мм 550 ШВПХ, и 50мм 300 ШВП, то должно быть чуть лучше, коэффициент теплопроводности у второго меньше, "стыки" можно сделать в "шахматном" порядке итд итп.

ЗЫ. Скачал HeatTransmission, стало еще более непонятно, там аж три коэффициента для теплопроводности, и для "каолиновой ваты" результаты какие-то прискорбные, а для плит из каолиновой ваты одни из лучших...
А самое хорошее "минвата"... в общем "сомневаюсь я" smile

37

(47 ответов, оставленных в Печи для обжига)

Собственно озадачен выбором лучшего варианта огнеупора для небольшой печи.

Неисправимые ограничения:

1. Печь с фронтальной загрузкой.

2. Снаружи размер ограничен приблизительно 800х800 мм в плане,
не более метра высотой (а скорее менее, высота камеры порядка 450-500мм, больше не нужна).
Выжать из внутреннего пространства хочется по-максимому, но не как в истории с шапками smile

3. Хотелось-бы сделать на 5квт однофазной сети, сейчас есть и больше, но пути неисповедимы...


Собственно вопрос в том, какую и насколько толстую теплоизоляцию разумно использовать.
Должна ли она быть одинакова со всех сторон, или снизу тоньше, сверху толще ?
Имеет ли смысл использовать разные материалы ?  (возможно для внешних слоев можно что-то
менее теплопроводное использовать ?)

Сходу нашлись только плиты ШВПХ550 и какой-то "стрёмный" термоизол.

Из чего вообще принято делать такие печи "с минимумом приключений" ?

Цена материала в данном случае вторична. Первичны эксплуатационные качества.