Тема: Взрыв тандыра

Здравствуйте!
Три последних года живу с идеей обзавестись тандыром в строящимся загородном доме. Месяц тому назад решился: слепил из глины колокол. Замешивал огнеупорную глину с более жирной ПГОСА (2:1), формировал полосы (толщина около 5 см) и лепил их друг к другу по кругу

В результате получилось такое:

На днях начал обжигать высохшую конструкцию (развёл внутри костёр), вроде бы медленно поднимал температуру, но через час появились новые трещины (трещин и до того было немало), а ещё через час от тандыра стали отлетать куски, и со временем он полностью разрушился (видео здесь https://youtu.be/94zMpoSR_bE).

Учитывая, что это был мой первый опыт работы с глиной, а также принимая во внимание, что без тандыра мне жизнь будет немила smile (то есть, я намерен лепить новый тандыр), пожалуйста, подскажите что я сделал неправильно и как избежать повторения трагедии?

реклама  

2

Re: Взрыв тандыра

КняzИч, тандыр дело хорошее) Но вы же, наверное, знаете, что по технологии в него овечью шерсть добавляют? Как вариант, можно добавить шамот или мертель (смесь глины с шамотом). Пропорции - чем больше шамота, тем лучше, но в то же время масса должна остаться достаточно пластичной для лепки.

А чтобы хорошо обжечь, лучше его поставить на какую-нибудь печку и обвернуть огнеупором, асбестным листом хотя бы. Сначала можно прогреть газовой горелкой, потом потихонечку дрова подкладывать. И постепенно довести до белого (или хотя бы красного:) каления.

Так керамисты обжигают огненные скульптуры.

3

Re: Взрыв тандыра

В том–то и дело, что я добавлял жирную глину, потому что исходная огнеупорная была слишком тощей и вообще не лепилась (каолиновая, да ещё, похоже, с шамотом).

Для меня загадка, почему её с треском разрывало при нагреве? И как добиться надёжного соединения полос (мой тандыр в конце концов распался на те полосы, из которых я его лепил)?

4

Re: Взрыв тандыра

Дело не только в жирности глины. В нашей местности есть очень тощая красная глина, почти не лепится - в ней очень много песка - так она также развалится при обжиге. Значение имеет количество и размер армирующего вещества. Если вы возьмете крупный шамот 2-3 мм (можно даже до 4 мм) и смешаете его с вашей жирной глиной, то будет самое то.

Полосы соединяются так: нужно развести ваш глиняный состав пожиже (до состояния сметаны) в какой-нибудь плошке - получается шликер.  В местах склейки делаются насечки - вилкой, расческой или еще чем-нибудь. Потом намазываете шликер, как клей, и соединяете.

5 (2016-07-13 15:22:05 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

На видео: Во время отскока видны клубы пара. Похоже на то, что начал сохнуть и давлением порвало. Слишком высокая скорость нагрева (и только с одной стороны). Почему не хотите из кирпича?

6 (2016-07-13 14:35:27 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

Попробую еще раз сначала, как мне представляется решение подобной задачи. Смесь для изготовления – много шамота, мало глины. Его (шамот) и нужно искать,  найти и купить.  Причем «честный» шамот, высокого обжига, молотый. Его в смеси около 80 - 85%. Глины, соответственно, 15-20%. Нужно знать температурный интервал спекания связующей глины .  Высокая огнеупорность вам не нужна. Нужна низкая Т*С начала спекания и высокая связующая способность . Чтобы вы смогли ее действительно обжечь, а не слегка дегидратировать. Возможно это будет не огнеупорная, а легкоплавкая глина.  Затем провести огневую пробу  образца, послушать как «звенит» результат, не раскисает ли он в воде ).  «Лепится» или нет,  зависит и от влажности. Так что вполне все слепится  и получится .  Пар легче проходит между зернами шамота,  воздушная усадка меньше  (сушить 1,5 – 2 месяца или более, прикрытым тканью, в тени, не форсировать, следить за процессом.  Зарождающиеся трещины  вовремя  «лечить» и все  высохнет как надо).  Обжиг.  При нагреве происходит некоторое расширение, а с началом спекания - усадка. Зерна шамота значительно уменьшат  огневую усадку(они уже обожжены) и повысят шансы на успех.  Стенка толстая,  должна быть равномерно (!) прогрета на всю глубину. Особенно в начале обжига, когда удаляется много воды, это примерно до 600*С. Нагревая только изнутри, это реализовать сложно (так, как на видео - невозможно).  Снаружи нужно хорошо утеплить (каолиновая вата, фетр, керамическое одеяло и т.п. ),  а нагревать действительно медленно (0,5 градуса в минуту, еще и с остановками). «Огненная скульптура» - как примерный образец (лучше если будет зазор для циркуляции между тандыром и теплоизоляцией). Топку отдельно, с обратным ходом пламени (колпак). Медленно поднимать Т дровами трудно, начальный этап лучше «доверить» электронагревателю, потом газ, потом дрова.  Примерно за двое суток нагрев до 1000, или сколько сможете нагреть (хорошо бы еще термопару для контроля температуры).  Остынет за недельку .  Если стенка меньше 5см и (или) тандыр не очень большой, то полегче будет. Как-то так. Может  все же из кирпича?))

7

Re: Взрыв тандыра

Ну, Олег загнул ;-) За неделю-две можно управиться. Шамот такая штука - позволяет сильно сократить все процессы.

8 (2016-07-13 15:18:56 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

Лучше "перебдеть", чем вновь допустить ошибку smile .  Еще раз посмотрел - он не такой уж большой, каким я его представлял ранее. О размерах ничего не сказано, хотя стенка 5см озвучена. При наличии сушила, печи и некоторого опыта, может быть недели за три-четыре можно.  Переносной небольшой (вазу шамотную) со стенкой 2,5 - 3 см. и за неделю реально. Но этого ничего нет, значит  сроки удлиняются.  Старый армянин рассказывал как у них тандыры делают. Формовка жгутами весной, лето сохнет, осенью обжиг. Полгода или даже больше на изготовление уходит. В их традициях тандыр в землю вкапывать, может из- за этого долго. Узбеки побыстрей лепят.  Обжигают - первые сутки только теплым дымом, вторые сутки щепочки-веточки, третьи сутки - обжиг на максимум.  Сейчас  большинство не заморачивается, покупают готовые колбы и из них делают тандыры. Горизонтальные или вертикальные, кому какие больше нравятся (со слов знакомых узбеков).

9

Re: Взрыв тандыра

Сбежал КняzИч, испугался smile .

10 (2016-07-21 17:16:52 отредактировано КняzИч)

Re: Взрыв тандыра

Олег пишет:

Сбежал КняzИч, испугался smile .

И вовсе я не испугался: вы же все добрые! Я просто медленно читаю, да ещё вслух, с выражениями smile

Вообще-то, вы меня немного удручили и смутили: даже не знаю как теперь подходить к возобновлению лепки.

Шамот у меня есть: я его покупал вместе с огнеупорной глиной, но он так и остался неиспользованным, потому как глина и без него плохо лепилась (не держалась в "колбасе", ломалась). А ещё при замесе этой глины на руках остаётся много крупиц - подозреваю, что это тот же шамот без дополнительного добавления. Для повышения пластичности добавлял треть жирной глины (2:1)  и лепилось сносно.

Тандыр у меня средних размеров: наружный диаметр 70 см, высота 65 см, толщина стенки будет 4 см. Решил лепить, сушить и обжигать по частям: сначала два кольца высотой 17 см, потом купол-полусферу высотой 31 см. Обжигать планирую в земляной яме: модули туда засунуть можно будет, а вот целый тандыр - никак. Греть буду долго: сначала тлеющими опилками, а потом всё-таки дровами -- других возможностей у меня нет.

А ещё по узбекско-турецкой традиции собрался вмешивать в глину органические волокна (восточные ребята добавляют шерсть или хлопок) -- целлюлозную вату.

Вот, если и второй глиняный тандыр не получится, тогда, размазывая сопли и слёзы по щекам возьмусь за кирпичи.

11 (2016-07-22 11:47:47 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

Целлюлозу это полезно добавить. "Прилипучесть" увеличится и с сушкой полегче. Почему обжиг в яме? А воздух туда.. по трубе? Как-то не совсем понятно про обжиг. Расскажите подробнее, как планируете делать? Чем утеплять яму, сверху как, где топка (или костер), куда дым? Почему теперь тандыр составной (из 3 частей)?
Может..(если нет других волокнистых огнеупоров).. замотать в несколько слоев базальтовой строительной ватой (матами), снизу внутри нагреватель 300-500вт (несколько лампочек Ильича). Сутки (или ночь) погреет, проверить влажность любым доступным способом*.  Как досохнет - начинать помаленьку разгон.  Щепочки- веточки и пр.,  часов за 8 до максимума.  0,5 - 1 час на максимуме, запечатать все "поддувала" и пусть остывает. Если подплавится где-то строительная вата, то не велика потеря. В костре слишком большой переизбыток воздуха, температура падает, сильно не нагреть (а надо). Топка отдельная. Есть же видео по огненной скульптуре. Почему так не хотите, что смущает?

* Как в старину, сунуть лом на 2-3 сек и посмотреть, запотел или нет. Если в очках (как я), то еще легче. Приподнять утеплитель, заглянуть, поводить носом. По запотеванию (или нет) стекол на очках точно определите, нужно еще сушить или достаточно. В процессе нагрева тоже будет "сохнуть", начинает удаляться химически связанная вода, и ее немало.

12 (2016-07-22 14:15:55 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

Хоть и не совсем то, но.. смысл тот-же .  Если круга нет (или есть?), то ничего не поделать - придется самому кружиться.  Маленькая чурочка с "тапком" smile или руками  :

https://www.youtube.com/watch?v=H4YSwPmB6Lk

https://www.youtube.com/watch?v=8FgjGR4RZC4

13

Re: Взрыв тандыра

Олег пишет:

Целлюлозу это полезно добавить. "Прилипучесть" увеличится и с сушкой полегче. Почему обжиг в яме? А воздух туда.. по трубе? Как-то не совсем понятно про обжиг.

В яме решил по той причине, что а) способ, которым пытался обжечь первый тандыр неправилен в принципе, б) печи у меня нет (и в округе тоже нет), в) в яме можно хоть как-то симмитировать печь (накрыть сверку чем-нибудь и добиться равномерности температуры)

Олег пишет:

Чем утеплять яму, сверху как, где топка (или костер), куда дым?

Идея такая: копаю в земле яму диаметром около 1,5 м и глубиной около 0,5 м (с учётом "бруствера" из вынутого грунта по периметру), развожу в ней костёр и потом присыпаю его опилками, на тлеющие опилки (вернее, на подкладку из кирпичей, чтобы не класть изделие на грунт) укладываю деталь тандыра и укрываю яму (асбестом, шифером, досками -- пока думаю чем) и грею часом 10. Потом открываю и пытаюсь дровами добиться обжига.

Олег пишет:

Почему теперь тандыр составной (из 3 частей)?

Чтобы яму не рыть слишком глубокую (грунтовые воды близко) и не так жалко будет, если что-то пойдёт не так (например,снова взорвётся). А если всё получится, то смонтирую из этих трёх частей как из кирпичей (на мертели, с армированием сеткой и т.п.)

Олег пишет:

Сутки (или ночь) погреет, проверить влажность любым доступным способом*.  Как досохнет - начинать помаленьку разгон.  Щепочки- веточки и пр.,  часов за 8 до максимума.  0,5 - 1 час на максимуме, запечатать все "поддувала" и пусть остывает.

Так и планирую

Олег пишет:

В костре слишком большой переизбыток воздуха, температура падает, сильно не нагреть (а надо).

У меня альтернативы костру нет -- я начинающий любитель (и, скорее всего, после  этого тандыра -- заканчивающий любитель). Буду пробовать прикрывать доступ воздуха тем же укрывным материалом (шифером)

Олег пишет:

Есть же видео по огненной скульптуре. Почему так не хотите, что смущает?

Смущает то, что не знаю что это такое, "огненная скульптура" sad

***************

Ролики интересные и полезные, уже кружился и снова буду кружиться как пацаны на втором ролике. Кстати, мастырят безо всякого шликера, но красиво — просто завораживает. А какая глина пластичная: совсем не тощая, шамотная.

14 (2016-08-01 02:04:51 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

КняzИч пишет:

..Смущает то, что не знаю что это такое, "огненная скульптура" sad
.

Ну вот, теперь и я долго читал smile .  Огненная скульптура - это способ обжига тандыров газом или дровами (пламенем). При этом форма тандыра произвольная, может даже напоминать скульптуру.  Я тут недавно по случаю провел эксперимент. Сложил на улице небольшую печку из кирпича (насухо, без раствора). В камеру "обжига" положил бутылку. Задача -  нагреть насколько возможно практически пустую камеру.  Бутылка в качестве термометра. Стекло деформируется около 600*С, растекается "в лужу" при 800 - 840*С.  Топил нещадно 4-5 часов без перерыва. Последний час так, чтобы печь вся была заполнена огнем и из трубы язычки пламени. Результат - деформация сильная, бутылка почти плоская, но растекания стекла не получилось. А значит температура для хорошего обжига недостаточная.  Кстати, между кирпичами в камере "обжига" положил строительную базальтовую вату (технониколь). Вата выдержала, хоть и с деформацией.  Предлагаю Вам перед обжигом тандыра провести "тестовое развлечение" smile . В слегка приподнятый над блюдцем цветочный горшок (с дырочкой) насыпать битого разноцветного стекла. При нагреве стекло перетечет в блюдце цветными разводами.  Для обжига тандыра нужно градусов на 300 пожарче (хорошо бы 1100*С, а 1200 совсем хорошо). Если розлив стекла не получится, то хороший обжиг тандыра не состоится тем паче.
Резюме. Чтобы нагреть нужно: топка (не костер) и хорошо теплоизолированная камера обжига (изоляция ватой, не кирпичем), т.е.  см. "огненная скульптура".

P.S.  Если со второго раза не получится, то с третьего точно получится (у меня все же есть сомнения по поводу возможности нагрева до нужной температуры в костре-яме, может ошибаюсь).

15

Re: Взрыв тандыра

Спасибо за подробное разъяснение. Теперь мне более-менее идея понятна.
Дело в том, что я готовился к сооружению тандыра года три и следил за несколькими ветками на различных форумах (главным образом строительных). Конечно, большинство склоняется к сооружению тандыра из кирпича -- нет проблемы с обжигом, зато  пропадает "лепёшечная" функция (нет нужного свода-купола, на который эти лепёшки можно было лепить).
Однако, те обладатели тандыров и помпейских печей, которым удалось вылепить свои творения из глины и обжечь их  (творения), определённо делали это кустарным способом, без использования специализированных печей -- чаще всего с использованием костров.

Кстати, заронили вы мне в душу идею гончарного круга и я сейчас пытаюсь соорудить некое его подобие из подручных материалов (взыграло желание блеснуть инженерной мыслью). Посмотрим, что из этого получится и облегчит ли это лепку.

16 (2016-08-03 09:37:51 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

Полагаю, что для лучшего понимания друг друга нужно еще раз уточнить термин "тандыр".  Что это такое? Какой нужен? Их много всякоразных. От глинобитных (с "обжигом" на костре или "сам себя") до глазурованых угольных грилей.  Строить из кирпича - если нужен гарантированный, относительно недорогой и быстрый результат. Если важен и результат  и процесс, тогда думать про глину и более высокий обжиг. Если иметь целью прикоснуться к истории, тогда глинобитный вариант.  Вспоминается фильм "Чародеи". Нужно знать, что - "главное".
https://www.youtube.com/watch?v=NLiVym50McM

КняzИч пишет:

...из кирпича -- нет проблемы с обжигом, зато  пропадает "лепёшечная" функция (нет нужного свода-купола, на который эти лепёшки можно было лепить).

Как это пропадает "лепешечная" функция??? Никуда она не девается. На стенки лепят. В тандырах из кирпича лепешки (лаваш грузинский) и выпекают. Кирпич, теплоизоляция, обмазка (штукатурка), внутрь спираль для нагрева (электро) = современный профессиональный тандыр.

КняzИч пишет:

Однако, те обладатели тандыров и помпейских печей, которым удалось вылепить свои творения из глины и обжечь их  (творения), определённо делали это кустарным способом, без использования специализированных печей -- чаще всего с использованием костров.

Ну да, глинобитный вариант вполне работоспособен. Срок службы меньше. Да и климат у нас не как в Узбекистане. Глина не боится влаги только после полноценного обжига, ну и прочность.. . Промежуточные варианты тоже есть, которые и есть в таких тандырах.

КняzИч пишет:

Кстати, заронили вы мне в душу идею гончарного круга и я сейчас пытаюсь соорудить некое его подобие из подручных материалов (взыграло желание блеснуть инженерной мыслью). Посмотрим, что из этого получится и облегчит ли это лепку.

Вы с кругом поосторожней, а то можете и в наших рядах оказаться smile .

Может быть здесь есть что-то похожее на нужный тандыр, который можно взять за основу?
http://www.mangalkazan.ru/index.php?cat … offset=160

17

Re: Взрыв тандыра

Олег пишет:

Полагаю, что для лучшего понимания друг друга нужно еще раз уточнить термин "тандыр".  Что это такое? Какой нужен? Их много всякоразных. От глинобитных (с "обжигом" на костре или "сам себя") до глазурованых угольных грилей.  Строить из кирпича - если нужен гарантированный, относительно недорогой и быстрый результат. Если важен и результат  и процесс, тогда думать про глину и более высокий обжиг. Если иметь целью прикоснуться к истории, тогда глинобитный вариант.
http://www.mangalkazan.ru/index.php?cat … offset=160

Ваша последняя ссылка как раз отвечает на все эти вопросы: оказывается, я сооружаю "тандыр хивинский 70 см" (там, только, не понятно он уже обожжёный продаётся или сырой)

Олег пишет:

Как это пропадает "лепешечная" функция??? Никуда она не девается. На стенки лепят. В тандырах из кирпича лепешки (лаваш грузинский) и выпекают. Кирпич, теплоизоляция, обмазка (штукатурка), внутрь спираль для нагрева (электро) = современный профессиональный тандыр.

Пропадает, пропадает! Внутренняя поверхность получается корявой, а попытки доводки её глиной ни к чему хорошему не приводят. А электрические или газовые тандыры - чистейшей воды порнография или понты для приезжих: тандыр должен топиться только дровами

Олег пишет:

Ну да, глинобитный вариант вполне работоспособен. Срок службы меньше. Да и климат у нас не как в Узбекистане. Глина не боится влаги только после полноценного обжига, ну и прочность.. . Промежуточные варианты тоже есть, которые и есть в таких тандырах.

Думаю, меня полуобожжённый вполне устроит: я намерен его снаружи армировать, а потом обложить блоками, так что он будет закрыт от внешнего воздействия. Или что-то другое влияет на его срок службы?

Олег пишет:

Вы с кругом поосторожней, а то можете и в наших рядах оказаться smile .

Поздно. Уже свершилось:
https://majetok.blogspot.com/2016/08/ta … -krug.html

18 (2016-08-07 01:51:10 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

КняzИч пишет:

Пропадает, пропадает! Внутренняя поверхность получается корявой, а попытки доводки её глиной ни к чему хорошему не приводят. А электрические или газовые тандыры - чистейшей воды порнография или понты для приезжих: тандыр должен топиться только дровами

Не пропадает, не пропадает. Посмотрите внимательно на лепешку (или лаваш) в супермаркете. На обратной стороне можно наблюдать след - тандыры кирпичные. Мне приходилось бывать в пекарнях, все тандыры были из кирпича (наблюдал, в разное время, около 10 штук разных). Да и как лепешечная функция может куда-то "пропасть"? Горячий кирпич, прилепил лепешку, она испеклась. Все.  Процесс занимает около 4-5 минут. И не нужно внутри полированной поверхности - лепешки будут хуже держаться (иногда падают, на дно - сетку. Армянский тонкий лаваш и вовсе выпекают на металле). Доводить сырой глиной по обожженному кирпичу - не вариант. С этим почти согласен.

КняzИч пишет:

Думаю, меня полуобожжённый вполне устроит: я намерен его снаружи армировать, а потом обложить блоками, так что он будет закрыт от внешнего воздействия. Или что-то другое влияет на его срок службы?

Продают, конечно, обожженный, этакий звонкий колокол.
Как топить при эксплуатации, тоже не последнее значение имеет. Трескаются. Переносные тандыры снаружи оковывают, чтобы не рассыпались.  И стационарный тандыр стянуть чем либо не повредит (так думаю). Да вы лучше меня все это знаете. Поскольку трещины все равно будут, можно заранее "треснуть". Это на любителя. Или само.. . Как больше нравится. В "Big Green Egg" и т.п., керамическое кольцо (в зоне углей) - с разрезом. При нагреве зазор увеличивается, при остывании уменьшается.  В кирпичном тандыре может быть много "волосяных", тонких, практически незаметных трещин.

19 (2017-08-17 12:13:48 отредактировано 2681840)

Re: Взрыв тандыра

Олег пишет:

Узбеки побыстрей лепят.  Обжигают - первые сутки только теплым дымом, вторые сутки щепочки-веточки, третьи сутки - обжиг на максимум.  Сейчас  большинство не заморачивается, покупают готовые колбы и из них делают тандыры. Горизонтальные или вертикальные, кому какие больше нравятся (со слов знакомых узбеков).

Доброго времени суток.
Купил готовую колбу. Обложил кирпичем. Подскажите, что дальше делать? Такие колбы нужно обжигать? Такая же методика? не нужно ли предварительно хлопковым маслом, как некоторые пишут?

20

Re: Взрыв тандыра

2681840 пишет:

Доброго времени суток.
Купил готовую колбу. Обложил кирпичем. Подскажите, что дальше делать? Такие колбы нужно обжигать? Такая же методика? не нужно ли предварительно хлопковым маслом, как некоторые пишут?

Продают колбы, которые уже обожжены должным образом. Повторный обжиг не требуется. Если  тандыр обложен кирпичем и утеплен, то можно пользоваться.  Предварительная обработка маслом, солью.. это лучше у  "тандырных кулинаров" уточнить.
Чем нагревать будете? Покажите что получается.

21 (2017-08-23 14:02:31 отредактировано 2681840)

Re: Взрыв тандыра

Не похоже, что обожжен. По краям крошится. Установщики (узбеки) сказали обжигать. Но у них как-то просто: сутки топить умеренно дровами. У меня нет уверенности в их компетенции. Не хочется колбу испортить.

22 (2017-08-23 23:44:56 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

2681840 пишет:

Не похоже, что обожжен. По краям крошится. Установщики (узбеки) сказали обжигать. Но у них как-то просто: сутки топить умеренно дровами. У меня нет уверенности в их компетенции. Не хочется колбу испортить.

Обожжен или нет - по звуку понятно (деревянный глухой звук или звенит). Глина после обжига не боится воды. До обжига окрасит тряпочку (и воду) в цвет глины, если мокрой потереть.
Между кирпичем и колбой засыпали песок?

23

Re: Взрыв тандыра

керамзит и каменную вату

24 (2017-08-26 02:44:57 отредактировано Олег)

Re: Взрыв тандыра

2681840 пишет:

керамзит и каменную вату

Теплоизоляция между колбой и кирпичем?  Теплоемкости колбы (у вас далее изоляция) в некоторых случаях может быть недостаточно.  В моем представлении стационарный тандыр должен быть теплоемким.  Хотя и в переносных тандырах тоже готовят, кому что больше нравится, имхо.

реклама  

25

Re: Взрыв тандыра

так что посоветуете с обжигом?