Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


(Страница 1 из 2)

Страницы 1 2 Далее

Ответить

РСС

Сообщений с 1 по 25 из 30

1

Тема: Перегорает спираль.

Соорудил себе печь на 25 литров. Использовал вату.   МКРФ-100. При включении и попытке обжига- перегорает спираль (уже 3 спирали.... продавец на меня уже начал недобро смотреть.....) при достижении температуры в 500-600 градусов. Использовал спираль нихромовую, марки Х20Н80, расчитанную на температуру до 1400 градусов. А перегорает при температуре 500-600 градусов. Перегрева спирали нет- термопара стоит рядом со спиралью, спираль работает на 50% мощности, поскольку последовательно подключен реостат на 20 Ом. В чем причина? Что предпринять?
Почему спираль не перегорает при использовании огнеупорного кирпича?
Спасибо всем, кто прочел сообщение.....

P. S. Думаю, что в следующий раз, (если продавец доверит мне еще одну спираль,шучу), хочу попробовать поддув свежим воздухом камеры печи с помощью аквариумного компрессора.... что думаете?.... какие мысли по этому поводу?.....

реклама  

2 (2016-04-20 03:17:13 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

Причина - перегрев спирали. Другого не бывает. Если расскажете подробнее, будет легче найти причину. Сколько ватт на квадратный сантиметр поверхности спирали? Мощность, ток, схему включения, диаметр и длину проволоки, размещение, фото, изоляция печи и.. какую хотите получить температуру (чем ее измеряете)?

3

Re: Перегорает спираль.


Да, ТАКИ, перегревается. Хорошо видно место перегрева и сплавления...

4 (2016-04-22 07:49:51 отредактировано sergineus)

Re: Перегорает спираль.

А если подробнее, то это выглядело так: На фарфоровый стержень от старого обогревателя таким образом была навита спираль и он установлен вертикально. При достижении температуры свыше 300 градусов, упругость спирали снижалась, спираль увеличивала свою длину, 3-4 витка опускались вниз, замыкались между собой, выключая участок из токообращения, уменьшалось общее сопротивление спирали, увеличивался ток, происходило перегорание спирали с ее расплавлением. Проблема решилась после того, как огнеупорный кирпич был просверлен 8 дырками и в них продета спираль. Да, она при температуре свыше 400 градусов немного провисала, но не происходило замыкание витков.
Спасибо всем, кто хотел и помог мне!.

5 (2016-11-10 23:10:17 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

Вертикально размещать не следует. Нагретая проволока мягкая как веревочка, поэтому только горизонтально. Спираль внутри теплоизоляционного кирпича (у Вас ШЛ 0,4?) - потенциальное место перегрева. Тем более, что витки (по фото) расположены близко друг к другу. Охлаждение проволоки (нагрев печи) будет лучше, если немного растянуть спираль. Расстояние между витками 1,5-2 диаметра проволоки или больше. Это не всегда получается, нужно учитывать отношение мощности к площади поверхности проволоки (меньше 2вт/см'2 хорошо). Вы параметры не сообщили, приходится "гадать", вместо того чтобы просто ответить на ваш вопрос. Конструкция не вполне понятна. Если вопрос не актуален и вас все устраивает, тогда все хорошо так как есть.

6

Re: Перегорает спираль.

Олег пишет:

Спираль внутри теплоизоляционного кирпича (у Вас ШЛ 0,4?) - потенциальное место перегрева.

Я тоже об этом думал, но вспомнил, что спираль ТЭНа вся погружена в керамику(?), сегодня попробую поднять температуру до 1000 градусов и отпишусь. Марку кирпича не знаю, дали б/у, весь покоцанный.....

7 (2016-04-22 18:02:02 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

ШЛ 0,4 легкий, режется ножовкой, плавает в воде (недолго)
Тены.. тены.. . Работают исправно, если условия охлаждения не позволяют температуре подниматься до Т плавления. Например, тены для нагрева воды не могут работать на воздухе - перегреются и перегорят. В воде охлаждение лучше и они рассчитаны на такой режим. У "воздушных" тэнов условия охлаждения хуже, поэтому при тех же габаритах меньше будет мощность (+ оребрение и пр.)

8

Re: Перегорает спираль.

Нет, кирпич тяжелый, по весу, как и белый силикатный....

9 (2016-04-22 17:50:59 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

sergineus пишет:

Нет, кирпич тяжелый, по весу, как и белый силикатный....

Тяжелый не годится. Или  футеровка фетром? Опять приходится гадать.

10 (2016-04-22 18:09:32 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

sergineus пишет:
Олег пишет:

Спираль внутри теплоизоляционного кирпича (у Вас ШЛ 0,4?) - потенциальное место перегрева.

Я тоже об этом думал, но вспомнил, что спираль ТЭНа вся погружена в керамику(?), сегодня попробую поднять температуру до 1000 градусов и отпишусь. Марку кирпича не знаю, дали б/у, весь покоцанный.....

Критерий истины - опыт. Отпишитесь о результатах, за какой промежуток времени наберет 1000.

11

Re: Перегорает спираль.

Что получилось?

12

Re: Перегорает спираль.

Для того что бы спираль прослужила долго и надежно в первую очередь необходимо учитывать поверхостную мощность проволоки  (вт/см2), т.е. мощность которая выделяется с единицы площади проволоки.

http://grifon62.ru/mufelnaya-pech-svoim … a-keramiki

Во вторых необходимо правильно учитывать межвитковое расстояние, а именно расстояние между витками должно быть в 1,5-2 раза больше, чем диаметр проволоки.

http://grifon62.ru/mufelnaya-pech-svoim … lnoj-pechi

13

Re: Перегорает спираль.

Намотал спираль с расстоянием между витками в 2 раза больше, чем диаметр спирали и использовал поддув от старого советского фена для перемешивания воздуха, все получилрсь. Как только отключаю поддув, происходит со временем перегорание спирали. Витки спирали находятся в воздухе, за небольшим исключением, прилегают к керамике.

14

Re: Перегорает спираль.

Про поддув феном спирали расскажите поподробнее.  До какой же температуры удается нагреть печь, если в нее еще и дуть?

15

Re: Перегорает спираль.

sergineus пишет:

Намотал спираль с расстоянием между витками в 2 раза больше, чем диаметр спирали и использовал поддув от старого советского фена для перемешивания воздуха, все получилрсь. Как только отключаю поддув, происходит со временем перегорание спирали. Витки спирали находятся в воздухе, за небольшим исключением, прилегают к керамике.

Для того что бы спираль прослужила долго и надежно в первую очередь необходимо учитывать поверхостную мощность проволоки  (вт/см2), т.е. мощность которая выделяется с единицы площади проволоки.

http://grifon62.ru/mufelnaya-pech-svoim … a-keramiki

Так что пересчитайте поверхостную мощность спирали, как по ссылке выше и будет вам счастье smile!

16

Re: Перегорает спираль.

До температуры 1000 градусов. Но поддув небольшой, только для перемешивания слоев воздуха. Входное отверствие поддува 4 см, выходное отверствие 0,5 см и имменно туда вставлена термопара.

17 (2016-11-08 09:44:56 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

Sergineus, как расположены отверстия? Покажите фото, плз. Любой опыт интересен.  Делают нижний отбор воздуха (вытяжку снизу), тогда температурное поле в печи более равномерное.

18 (2016-11-08 09:44:24 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

nefedov.evgni пишет:

..Для того чтобы спираль прослужила долго и надежно, в первую очередь, необходимо учитывать поверхостную мощность проволоки  (вт/см2), т.е. мощность, которая выделяется с единицы площади проволоки.  ...

Значит, вы считаете, что важна величина удельной мощности. Чем ниже, тем лучше. Так?  И это в первую очередь. А что во вторую?  То есть, является ли это необходимым и достаточным условием для длительного срока службы нагревателя?

19

Re: Перегорает спираль.

Олег пишет:

Sergineus, как расположены отверстия? Покажите фото, плз. Любой опыт интересен.  Делают нижний отбор воздуха (вытяжку снизу), тогда температурное поле в печи более равномерное.

Как только будет возможность (2-3 дня), сразу выложу фото....

20 (2016-11-09 12:28:36 отредактировано nefedov.evgni)

Re: Перегорает спираль.

Олег пишет:
nefedov.evgni пишет:

..Для того чтобы спираль прослужила долго и надежно, в первую очередь, необходимо учитывать поверхостную мощность проволоки  (вт/см2), т.е. мощность, которая выделяется с единицы площади проволоки.  ...

Значит, вы считаете, что важна величина удельной мощности. Чем ниже, тем лучше. Так?  И это в первую очередь. А что во вторую?  То есть, является ли это необходимым и достаточным условием для длительного срока службы нагревателя?

Олег совершенно верно, чем ниже коэф-т уд. мощности, тем дольше прослужит спираль!!!
Как я писал уже выше (см.), так же важно межвитковое расстояние и диаметр спирали!

21 (2016-11-10 04:25:19 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

nefedov.evgni пишет:

...и диаметр спирали!

Последний пункт (диаметр спирали). Вероятно вы имели в виду не диаметр навивки спирали, а диаметр проволоки? Тонкая проволока разрушается быстрее (потому что тонкая)). При расчетах удельная мощность получается ниже именно у проволоки меньшего диаметра.  Приходится выбирать. Сделать некоторый "запас" по удельной мощности (уменьшить вт/см2), используя тонкую проволоку, либо все же выбрать диаметр проволоки побольше, (пусть даже и с некоторым перекалом)?  И еще. Как влияют на срок службы спирали восстановительные обжиги? Может какие наблюдения, соображения, мнение.. .

22 (2016-11-10 18:41:05 отредактировано sergineus)

Re: Перегорает спираль.


Публикую фото. Входное отверстие - 30 мм, выходное - 10 мм. На фото - как расположены витки. В последний раз у меня сгорел фен, заклинило о пластмассовый корпус крыльчатку, перестал идти поддув и сгорела спираль, на фото видно.

23 (2016-11-11 00:40:58 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

Sergineus, судя по фото, в вашей печи спираль работает с перекалом, оттого и проблемы.  Вы не указали диаметр проволоки и длину (зря). Умножив диаметр проволоки на "пи" и на длину (все размеры в сантиметрах) получаем площадь поверхности проволоки (в сантиметрах квадратных). Теперь нужно максимальную мощность (в ваттах, ее нужно измерить и/или посчитать)) разделить на это число. В результате должно получиться около 2 вт/см2 или меньше.  Если получается число значительно больше, то спираль долго не прослужит (перекал).

Для примера (так вижу по фото, может ошибаюсь). Диаметр проволоки 1мм.(0,1см), длина 16 метров (1600), мощность 2200 вт. Площадь поверхности проволоки: 0,1х3.14х1600=500 см2 . Теперь мощность 2200 вт. разделим на 500 см2, получается 4,4  вт/см2. Полученное число примерно в два раза превышает рекомендованное значение 2 /см2. Это много. Спираль не успевает отдавать тепло, которое получает, и нагревается сама до расплавления.
Если соединить (последовательно) два таких нагревательных блока, то вдвое увеличится поверхность теплоотдачи (площадь проволоки). Но при этом мощность уменьшиться в два раза. Чтобы сохранить прежнюю мощность (если она устраивает), нужно две таких пары.  Четыре нагревательных блока (вместо одного) позволят сохранить мощность на прежнем уровне, отказаться от фена, забыть про перегорание, проводить обжиги на более высокую температуру*. Нагреватель расположен вертикально, проволока горизонтально виток над витком. Могу предположить, что перегорает в верхней части нагревателя, а не внизу. Угадал? Если угадал, то нагреватели закрепить не вертикально, а с наклоном. имхо

*все же нихром до 1400* нагреть не способен, 1000* - 1100*, выше не нужно.

24 (2016-11-11 07:29:15 отредактировано sergineus)

Re: Перегорает спираль.

Олег, Вы все правильно говорите, за тем исключением, что диаметр провода 0,9 мм. Но это абсолютно не существенное уточнение с моей стороны. Сопротивление спирали 20,8 Ом. Длина одного витка 17 см, 96 витков, общая длина провода 1632 см.
            Абсолютно с Вами согласен..... во всем. Поэтому и привел свои фото в доказательства Вашей теории. Емкость печи мала, диаметр 30 см, высота 55 см. Поместить туда второй и более нагреватели не представляется возможным. С целью уменьшения мощности отдачи хочу попробовать поставить последовательно диод на 50 ампер для снижения мощности. Как Вы на это смотрите? Ведь выход после диода 0,45U? т.е. со снижением напряжения почти в два раза , снизится и мощность в два раза? И отношение мощность к площади должно снизится. Очен интересно узнать Ваше мнение....

P.S. Откуда брать мощность? Рассчитать из сопротивления?

реклама  

25 (2016-11-11 16:43:19 отредактировано Олег)

Re: Перегорает спираль.

Теория не моя, Г.Суркову спасибо. У него даже не 2вт,см2, а 1,6вт/см2. Не понял про 0,45U. После диода напряжение меньше в "корень из двух" (1,41), то есть действующее напряжение около 156 вольт. А мощность уменьшается в два раза. Почему не представляется возможным разместить еще нагреватели? Жадина-говядина? Обьема жалко, да )? Тут уж ничего не поделаешь, мы все до обьема печи жадные, но нужно чем-то жертвовать. Половины мощности (через диод) скорее всего будет недостаточно для прогрева такого обьема печи до 1000*С.  Разве что.. обьем печи уменьшить в два раза. Будет лучше по нагреву, но вам это может не понравиться )). Но! Если включить второй такой же нагреватель (тоже через диод), то общая мощность будет как и раньше, а заветные "вт/см2" в два раза меньше. Это еще не "по Суркову" (для проволоки 0,9мм), но уже ближе. Второй спиралью можно греть под, обьем уменьшится не сильно. Просто намотать и разложить змейкой спираль. На маленьких подставочках лещадка, на нее изделия. Если при этом диаметр проволоки взять побольше ( и проволоку подлиннее), то будет еще лучше (для совсем хорошо нужно считать).
Мощность с приемлемой точностью можно посчитать по сопротилению 1 метра проволоки( из таблиц). Я обычно мотаю спираль чуть большей длины (от расчетной), потом измеряю и отрезаю лишнее. Длина примерно совпадает. Раскладываю спираль на кирпичах, включаю в розетку и измеряю ток клещами токоизмерительными. Умножив ток на напряжение получаю мощность. 
*Диоды на двух нагревателях включать встречно, для уменьшения (даже исключения) создаваемых печью искажений формы напряжения.

Сообщений с 1 по 25 из 30

Страницы 1 2 Далее

Ответить

Похожие темы

Темы в этом разделе, подробности: ответов, просмотров, последнее сообщение.

  • 24 ответов
  • 203,709 просмотров
  • Последнее сообщение 2021-01-13 20:25:45 d17-17.25
  • 13 ответов
  • 37,801 просмотров
  • Последнее сообщение 2018-05-15 23:41:13 sailent22

3 Печь для обжига своими руками

gorniy ( Страницы 1 2 3 4 )

  • 78 ответов
  • 90,428 просмотров
  • Последнее сообщение 2020-06-07 12:09:03 Алексей А