Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


(Страница 1 из 2)

Страницы 1 2 Далее

Ответить

РСС

Сообщений с 1 по 25 из 45

1 (2018-07-30 20:42:14 отредактировано sergpopov76)

Тема: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Собственно озадачен выбором лучшего варианта огнеупора для небольшой печи.

Неисправимые ограничения:

1. Печь с фронтальной загрузкой.

2. Снаружи размер ограничен приблизительно 800х800 мм в плане,
не более метра высотой (а скорее менее, высота камеры порядка 450-500мм, больше не нужна).
Выжать из внутреннего пространства хочется по-максимому, но не как в истории с шапками smile

3. Хотелось-бы сделать на 5квт однофазной сети, сейчас есть и больше, но пути неисповедимы...


Собственно вопрос в том, какую и насколько толстую теплоизоляцию разумно использовать.
Должна ли она быть одинакова со всех сторон, или снизу тоньше, сверху толще ?
Имеет ли смысл использовать разные материалы ?  (возможно для внешних слоев можно что-то
менее теплопроводное использовать ?)

Сходу нашлись только плиты ШВПХ550 и какой-то "стрёмный" термоизол.

Из чего вообще принято делать такие печи "с минимумом приключений" ?

Цена материала в данном случае вторична. Первичны эксплуатационные качества.

реклама  

2

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76, тут, как говорится, на вкус и цвет)
Можно брать любой материал: плиты ШВПХ, легковесный кирпич, каолиновое волокно и т.п. Нужно только посмотреть по характеристикам, чтобы подходил для вашей температуры. Эти материалы можно совмещать - например, внутри плита ШВПХ, снаружи каолиновое волокно. По толщине чем толще, тем лучше) если брать как пример ШВПХ, то она идет 10см, если плюс волокно, то это еще 20-25 мм.

Посмотрите, у нас в разделе про печи есть разные варианты:
http://forum.goncharnoe-delo.ru/forum1- … zhiga.html

3 (2018-08-02 14:52:29 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Вариантов да - тьма, однако они в осноном оптимизированы с точки зрения цены, а не результата, и по подавляющему большинству тем вообще непонятно "что получилось в итоге".
Документация на огнеупоры ищется "не очень", и понять какие из материалов лучшие довольно затруднительно.
Тут такая ситуация, что места маловато и я готов переплатить за более хороший материал с тем, чтобы при меньшей толщине стенок получить достаточную теплоизоляцию.
А вот какой самый хороший с точки зрения теплоизоляции абсолютно непонятно. Не жалуют производители информацией.

ШВПХ бывает и 50мм, и кажется, что если использовать 50мм 550 ШВПХ, и 50мм 300 ШВП, то должно быть чуть лучше, коэффициент теплопроводности у второго меньше, "стыки" можно сделать в "шахматном" порядке итд итп.

ЗЫ. Скачал HeatTransmission, стало еще более непонятно, там аж три коэффициента для теплопроводности, и для "каолиновой ваты" результаты какие-то прискорбные, а для плит из каолиновой ваты одни из лучших...
А самое хорошее "минвата"... в общем "сомневаюсь я" smile

4

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

ЗЫ. Скачал HeatTransmission, стало еще более непонятно, там аж три коэффициента для теплопроводности, и для "каолиновой ваты" результаты какие-то прискорбные, а для плит из каолиновой ваты одни из лучших...

Плиты из каолинового волокна очень хороший вариант, а нагреватели на трубках можно.

5 (2018-08-02 15:13:50 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Нагреватели - отдельная "боль", если брать скажем 3мм фехраль, то "пружинки" получаются миллиметров 50... с зазорами итп. Очень много места сжирается внутри.  Хотел потом посмотреть какие-нибудь более технологичные нагревательные элементы, но с реальной информацией по ним тоже напряженка.

Я так понимаю что плиты из каолинового волокна - это всякие каовулы итп, их предстоит чем-то армировать, вероятно какие-то засады в этом направлении ждут...
+ у дымят они небось при первом обжиге так, что "хоть святых выноси"

6

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

Нагреватели - отдельная "боль", если брать скажем 3мм фехраль, то "пружинки" получаются миллиметров 50... с зазорами итп. Очень много места сжирается внутри.  Хотел потом посмотреть какие-нибудь более технологичные нагревательные элементы, но с реальной информацией по ним тоже напряженка.

Можно так расположить:

Или потоньше проволоку, до 1300 работает и 2-ка нормально. Конечно, чаще придется менять, чем 3-ку...

Я так понимаю что плиты из каолинового волокна - это всякие каовулы итп, их предстоит чем-то армировать, вероятно какие-то засады в этом направлении ждут...
+ у дымят они небось при первом обжиге так, что "хоть святых выноси"

Армировать вроде не нужно, печь же небольшая. Дымить будет, конечно, сначала - вынести на улицу и там первый обжиг провести)

7

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Фотку видел, выглядит "красиво", но что-то страшно экспериментировать smile
Хотелось-бы себе на этом деле не горб нажить smile, а как-то получить пусть и довольно дорогой, но результат.

Интернет намекает, что бывают нагреватели из карбида кремния, дисульфита молибдена, силита итп,
но найти кого-нибудь с реальным опытом не удалось.  Ясно, что дороже, всегда вопрос в том "насколько"
и насколько при этом больше ресурс...

А насколько эти плиты сильно дымят при первом обжиге ?   
Не хотелось бы таскать туда-сюда, а смонтировано всё будет в вытяжном шкафу...
Или "прям ахтунг-пожар-клубы дыма" ?

8

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

Интернет намекает, что бывают нагреватели из карбида кремния, дисульфита молибдена, силита итп,
но найти кого-нибудь с реальным опытом не удалось.  Ясно, что дороже, всегда вопрос в том "насколько"
и насколько при этом больше ресурс...

Там кроме всего прочего не так все просто с подключением и собственно нагревом...

sergpopov76 пишет:

А насколько эти плиты сильно дымят при первом обжиге ?   
Не хотелось бы таскать туда-сюда, а смонтировано всё будет в вытяжном шкафу...
Или "прям ахтунг-пожар-клубы дыма" ?

Если вытяжка нормальная, то все нормально должно быть.

9

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

gorniy пишет:

Там кроме всего прочего не так все просто с подключением и собственно нагревом...

Я трудностей не боюсь, но "в конце" хотелось бы хоть чью-то success story видеть.
Очень не хочется и тут тоже быть первопроходцем smile.

Даже прям не знаю... а есть какие-то крупные англоязычные форумы-тусовки керамистов ?
В рунете я как-то не нашел толком где народ тусуется. При взгляде на интернет такое ощущение,
что керамикой вообще никто не занимается...

10 (2018-08-02 19:42:39 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Из того что нарыл... если говорить о нагревателях, то бывают КЭНы, с чумовой поверхностной мощностью (~9 вт см2), но вроде-бы требуют фазового управления... не хотелось бы с ним связываться, соседи боюсь убъют за засирание помехами питающей сети.

А хватило-бы, похоже на 5квт, 4х штук... однако не факт, что такие точечные источники тепла в целом "к добру", возможно неравномерно всё грелось бы до крайности, тут непонятно без опыта.

И отдельная проблема - боятся термоударов, а мне иногда надо открывать на 650оС sad

Но и плюсов дофига... Т эксплуатации под 1400оС и более, совсем легкая замена, объема наверное поменьше занимают чем фехраль. Смотреть надо.

К слову сказать, по фотке, где загзагами фехраль уложена,  интересно есть ли данные о реальной допустимой поверхностной нагрузке при этом способе крепления ?

ЗЫ. Что-то тут: http://forum.goncharnoe-delo.ru/post202.html#p202
какая-то ерунда типа
βдоп = βэф • α = 8,05 • 0,2 = 1,61 Вт/см2
Как не умножаю 8 на 0.2, никак 1.61 не получается...

И для 1350-1300 получается, что надо 7.95 умножать, только вот вопрос на что...
Вызывает вообще непонятки почему эту таблицу используют для определения поверхностной нагрузки,
т.к. в ней почти одни значения получаются для нагревания до 700оС нагревателем в 1000оС и для
нагревания до 1300оС нагревателем 1350оС. Что-то тут крупно "не так".

Вообще непонятно какое отношение
"Эффективная удельная поверхностная мощность нагревателей в зависимости от температуры тепловоспринимающей среды" имеет к "максимальной поверхностной мощности".
upd: нет, связь возможно и есть, и даже прямая, но найти бы пруфы где правильно считают хотя-бы smile, а то стрёмно пользоваться...

upd: былоб нехило исправить  104 Вт/м2....

11

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

К слову сказать, по фотке, где загзагами фехраль уложена,  интересно есть ли данные о поверхностной нагрузке при этом способе крепления ?.

Попадалась информация, что при таком расположении можно большую пн задавать или температуру могут большую выдерживать по сравнению со спиралями... Вот еще видео в тему:

sergpopov76 пишет:

ЗЫ. Что-то тут: http://forum.goncharnoe-delo.ru/post202.html#p202
какая-то ерунда типа
βдоп = βэф • α = 8,05 • 0,2 = 1,61 Вт/см2
Как не умножаю 8 на 0.2, никак 1.61 не получается...

И для 1350-1300 получается, что надо 7.95 умножать, только вот вопрос на что...
Вызывает вообще непонятки почему эту таблицу используют для определения поверхностной нагрузки,
т.к. в ней почти одни значения получаются для нагревания до 700оС нагревателем в 1000оС и для
нагревания до 1300оС нагревателем 1350оС. Что-то тут крупно "не так".

Считаю нагреватели на калькуляторе - пробуем разные величины и добиваемся поверхностной нагрузки примерно 1,5 Вт/см2.

12

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Про кантал: https://www.kanthal.com/globalassets/ka … -b-eng.pdf

13 (2018-08-02 20:03:33 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Судя по видео на 1.25 для проволоки 8мм у них аж 4.49 вт/см2...
Но выходит это все производимые промышленно нагреватели, удастся-ли "нагнуть" самому, вот в чем вопрос...

ЗЫ. По формулам итп вы меня не вполне поняли: там по ссылкам очевидные ошибки арифметические, и 10 в 4 степени превратилось в 104...  Посчитать по формулам я в состоянии, вопрос в том, как-бы теперь с таким качеством арифметики еще и формулы проверить... от греха

14 (2018-08-02 20:12:54 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

gorniy пишет:

Про кантал: https://www.kanthal.com/globalassets/ka … -b-eng.pdf

Во - это отличный документ. На 12 странице есть вариант как-раз похоже нужный.
И Max. surface load at 1000°C furnace temperature, W/cm2 - аж 5-6... при 1300 понятно меньше будет, но всё-же не полтора (похоже около 3х)

А на огнеупоры чего-нибудь подобного нету ?

15

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

ЗЫ. По формулам итп вы меня не вполне поняли: там по ссылкам очевидные ошибки арифметические, и 10 в 4 степени превратилось в 104...  Посчитать по формулам я в состоянии, вопрос в том, как-бы теперь с таким качеством арифметики еще и формулы проверить... от греха

Ок, поправил)
8,05 • 0,2 = 1,61 - вроде верно)

16

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Тьфу, правильно конечно.... что-то немного ум за разум, пардон smile
Я пока понял откуда 104 взялось несколько перенапрягся smile

17

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

А на огнеупоры чего-нибудь подобного нету ?

На огнеупоры - только на сайтах производителей смотреть характеристики...

18 (2018-08-03 14:05:53 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Вот продолжаю думать над вариантом "проволокой зигзагом, крепить на крючках-скобах".

Что беспокоит. Скорее всего крючки эти надо втыкать в огнеупор миллиметров на 40-50.
Как бы не насквозь пришлось их через плиту просовывать и с обратной стороны загибать.
Если делать их из той-же фехрали, то в этих местах теплоизоляция будет изрядно нарушена,
фехраль-то в отличии от огнеупора весьма теплопроводна.

Если стенки толщиной 100-200мм (скорее 150мм), то мы в этих местах треть слоя фактически
сводим на нет.  Понятно, что площадь сечения фехрали не так уж велика, но и не мала,
крючков этих и скоб довольно густо "забито".

Получается с одной стороны экономим габарит на том, что нет трубок и навитых пружинок,
а с другой увеличиваем габарит за счет увеличения теплопроводности стенок sad

***
Может поискать какие-то варианты с керамическими держателями ? (непонятно какими и как их крепить)
Может тонкие трубки вставлять вместо крючков ?  (поди целое состояние стоят).

ЗЫ. Сандвик советует 10-14D диаметр навивки... это получается для 3мм - 42ммм + слабина итп, миллиметров 50.
Похоже "зигзагами" всё-таки будет компактнее, если место экономить. Интересно попробовать так согнуть, насколько
будет разгинаться итп... на горячую не хотелось бы корячиться, лучше бы нахолодную.

19 (2018-08-03 14:47:21 отредактировано sergpopov76)

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

PPS. Нашел корундовые штырьки d=2мм...  но даже в китае порядка 1-2руб/мм стоят.
Учитывая, что по прикидкам понадобится закрепить порядка 350 V образных элементов, получается как-то небюджетненько...
И похоже он довольно-таки теплопроводен. (в разных местах разные цифры, но десятки единиц против 0.1-0.2 у огнеупоров)

20

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

Вот продолжаю думать над вариантом "проволокой зигзагом, крепить на крючках-скобах".

Что беспокоит. Скорее всего крючки эти надо втыкать в огнеупор миллиметров на 40-50.
Как бы не насквозь пришлось их через плиту просовывать и с обратной стороны загибать.
Если делать их из той-же фехрали, то в этих местах теплоизоляция будет изрядно нарушена,
фехраль-то в отличии от огнеупора весьма теплопроводна.

Можно два слоя сделать теплоизоляции - один протыкаем, второй целый остается.

21

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

gorniy пишет:
sergpopov76 пишет:

Вот продолжаю думать над вариантом "проволокой зигзагом, крепить на крючках-скобах".

Что беспокоит. Скорее всего крючки эти надо втыкать в огнеупор миллиметров на 40-50.
Как бы не насквозь пришлось их через плиту просовывать и с обратной стороны загибать.
Если делать их из той-же фехрали, то в этих местах теплоизоляция будет изрядно нарушена,
фехраль-то в отличии от огнеупора весьма теплопроводна.

Можно два слоя сделать теплоизоляции - один протыкаем, второй целый остается.

Да вероятно так и делать... может кстати 20мм взять и загибать с обратной стороны будет даже лучше.
Но в целом этот первый слой - "место и деньги на ветер" в существенной мере. Т.к. весь будет издырявлен
и с кучей тепловых мостиков.

22

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

Вот читаю народ, люди упорно предлагают футеровку 100-200мм толщиной.
Смотрю сюда, "в картинки". https://www.keemp.ru/catalog/54/
К сожалению, на 1300 информации нету... есть на 800.
Однако изменение температуры в диапазоне 200-800 почти линейно,
для плиты 50мм она падает приблизительно в 7.5 раз.
Это странно, ведь коэффициент теплопроводности зависит от температуры...

Если предположить, что подобные цифры сохранятся и для 1300 градусов,
то после всего одной плиты 50мм толщиной мы получим всего 170оС.
Далее добавиви всего одну плиту 25мм получим менее 50оС "на выходе".

Почему так получается, что практические данные от некоторых корреспондентов
по подобным материалам говорят о 100оС при футеровке в 150мм, а теоретические
говорят о 50оС при футеровке всего 75мм ?

Чтозафигня smile ?

ЗЫ. К сожалению, рассчетные программы требуют каких-то двух коээфициентов,
а производители дают только один sad

23

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

Почему так получается, что практические данные от некоторых корреспондентов
по подобным материалам говорят о 100оС при футеровке в 150мм, а теоретические
говорят о 50оС при футеровке всего 75мм ?

Чтозафигня smile ?

Это же будет не монолитный муфель - на стыках еще будут теплопотери, и вообще теория иногда расходится с практикой) Можно, конечно, взять плитку от Бурана, чтобы парой см обойтись, только где ж ее взять?)

24

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

sergpopov76 пишет:

ЗЫ. К сожалению, рассчетные программы требуют каких-то двух коээфициентов,
а производители дают только один sad

Может температуропроводность?

реклама  

25

Re: Огнеупор для электро-печи на 1300оС.

gorniy пишет:

Это же будет не монолитный муфель - на стыках еще будут теплопотери, и вообще теория иногда расходится с практикой) Можно, конечно, взять плитку от Бурана, чтобы парой см обойтись, только где ж ее взять?)

Разница с рассчетными вдвое... как по мне, так стыками это не объяснить, а если объяснить, то очевидно надо делать стыки в шахматном порядке... а масса печей, почему-то сделана вообще из монолита ШВП....

Сообщений с 1 по 25 из 45

Страницы 1 2 Далее

Ответить

Похожие темы

Темы в этом разделе, подробности: ответов, просмотров, последнее сообщение.

  • 19 ответов
  • 116,930 просмотров
  • Последнее сообщение 2018-04-02 20:21:47 sailent
  • 10 ответов
  • 10,451 просмотров
  • Последнее сообщение 2013-03-12 21:19:34 gorniy

3 Печь для обжига своими руками

gorniy ( Страницы 1 2 3 )

  • 65 ответов
  • 38,524 просмотров
  • Последнее сообщение 2017-07-24 15:57:12 Маким Гончар